몽골의 전 총리 Sanjiin Bayar와의 인터뷰했다. 
- 즐거운 가을 보내길 바란다. 오랫동안 당신을 보지 못했다. 당신은 바람에 쌓여 있는 것처럼 보인다. 올해 여름과 가을을 모두 홉스굴에서 보냈다고 들었는데... 
- 불행히도 고국에서 여름을 보낼 기회가 없었다. 
하지만 나담 바로 전에, 본인은 그곳을 떠나 집으로 돌아왔다. 가을에 흡스굴 지역을 돌아다녔는데, 최근에 도시의 상품들을 보았다. 본인은 항가이에서 태어나고 자랐기 때문에 산과 물이 더 그립다. 
- 산간이라 흡스굴 강에서 양식한다고 들었는데. 당신의 일은 얼마나 성공적인가? 
- 양식업은 본인의 일이 아니라 어머니 일이다. 본인은 단지 그 일을 돕고 지지하기를 원한다. 흡스굴 아이막에서의 우리의 물고기 사육 프로젝트는 매우 성공적이었다. 이 일은 지난 몇 년간 중단되었다. 이제 이 프로젝트를 부활시키고 계속하기 위한 아이디어가 있다. 따라서 새로운 장소를 알고, 예전 장소로 돌아가고, 사람들을 만나는 데 오랜 시간이 걸렸다. 
- 그 끔찍한 동굴에 있다면서요, 그런가?
- 그렇게 되었다. 본인은 시골의 신선한 공기를 마시며 즐겁게 지내고 싶었다. 그러나 본인이 그 도시에 일하러 왔을 때, 한 무리의 구렁이들에게 치였다. 
- 잘 지냈는가? 어떻게 지내고 있는가? 
- 예방접종 덕분에 안전해 보인다. 본인은 그냥 시골에 인사하러 갔다가 그 지역의 옛 지인을 만났다. 
"어떻게 지내는가?"라고 내가 물었다. 하지만 그는 "여러 가지 만성질환을 없앨 수 있다면, 여러분은 몸을 잃게 될 것이다. 그렇지 않은가?"라고 농담했다. 본인 나이 또래 사람들에게 맞는 말인 것 같다. 
- "당신은 여전히 웃고 농담하고 있다." 몽골의 가장 크고 영향력 있는 정치인에게 어떻게 감옥에 있었는지를 묻기란 어렵다. 
- '가장 큰 엄마'라는 만주어는 버려라, 노미오. 본인은 그런 말을 할 수 없다. 만주어가 아니라 몽골어로 이야기하자. 하지만, 여러분이 오랫동안 보지 못한 국가를 만나자마자, 여러분은 감옥에 대해 말하기 시작할 것인가? 
- 무시할 수 없는 주제다. 만약 당신이 그것에 관해 묻지 않는다면, 우리의 독자들은 이해하지 못할 것이고 우리의 대화는 믿을 수 없을 것이다. 하지만 만약 당신이 이 주제에 관해 대화를 시작하는 것이 불편하다면, 그 과정에서 그것에 관해 물어볼 수 있는가? 
- 대화의 처음인지 중간인지는 중요하지 않다. 아직 그것에 대해 말할 준비가 안 되어 있다. 시간이 지날수록 본인 생각은 좀 더 정리되어 간다. 
- 교도소에 관해 이야기하거나 글을 쓰지 말라고 친구가 조언했다. 그리고 당신은 트위터에 감옥이라는 주제를 회고록에 포함할지 말지에 대해 생각하고 있다고 말했다. 결국 무엇을 결정했는가? 
- 그렇다, 그 말이 맞는다. 그것은 이야기하거나 쓰기에 쉽지 않은 주제이다. 하지만 내 삶의 메시지가 그곳에 전달될 것이다. 그때가 좋았다. 
한두 해는 말할 것도 없고 60세 이상의 사람은 하루 이틀의 가치가 있다. 어쨌든, 여러분은 그곳에 있는 동안 보고 생각한 것을 적어야 한다. 그것이 내 인생의 추억이기 때문에, 본인은 좋든 나쁘든 간에 본인 인생에서 일어나는 모든 일이 진실 일부가 될 것이라는 것을 이해하고 있다. 하지만, 본인은 아직 그 주제에 대해 글을 쓰기 시작하지 않았다. 
- 아니면 이 주제에서 벗어났나? 
- 아마도 그럴 것 같다. 어쨌든 그것은 쓰기 재미있는 주제가 아니다. 우리는 생각하고, 기억하고, 반성할 필요가 있다. 당분간 본인은 시골에서 이 자유를 되찾은 것처럼 바빴다. 그때부터 글을 쓰기 시작할 것이다. 급하지 않은 일이다. 
- 그곳에 있을 때, 한 바퀴도 놓치지 않았을 것이다. 하지만, 이 국가에 대해 몇 마디 하고 싶은 사람이 있었는가? 
- 일부러 발길을 돌리는 곳이 아니라 발길을 돌리는 곳이다. 우리 가족은 돌아가면서 방문하곤 했다. 친척들과 친구들도 방문했다. 물론, 많은 사람이 참석할 수 없을 것이다. 
법은 방문할 수 있는 사람과 방문할 수 없는 사람을 규정한다. 결국, 본인은 죄수복을 입고 머리를 깎고 얼굴을 못생긴 채 여기저기 돌아다니는 데 관심이 없었다. 여러분이 더 많이 말할수록, '국가'에 대해 이야기할 때처럼, 동물이 더 중요한 자리에 앉는다. 
- 집을 비웠을 때 가족과 생활은 어땠나? 
- 그곳에 있을 때 뭔가 뼈저리게 느꼈다. 사실, 만약 그가 감옥에 갇힌다면 어떨까? 본인은 그것을 극복할 수 있으리라는 것을 알았다. 
그것보다 우리 가족은 더 고통스러웠다. 가장 어려운 부분은 우리 중 얼마나 많은 사람이 육체적으로 그리고 감정적으로 고통을 받고 있는지를 보고 느끼는 것이지만, 우리는 그것을 어떻게 할 수 없었다. 그럼, 그는 어떻게 할 것인가? 감옥 이야기는 이렇게 하는 것이 좋겠다. 
- 당신을 이해한다. 주제를 조금 바꾸어 질문한다. 당신은 형기의 절반을 복역했기 때문에 집행유예로 풀려났다. S.Bayar는 50억 투그릭을 지불하고 국가에 발생한 피해를 보상한 것으로 알려졌다. 정보는 얼마나 많은가? 
- ·침대가 있는 곳과 없는 곳이 있다. 
본인은 '국가에 피해를 준' 혐의로 기소되지 않았다. 법원의 판결은 금전이나 수입 면에서 국가에 대한 어떠한 피해도 언급하지 않았다. 그래도 웃기는 사실이다. 본인은 50억 투그릭 이상을 내도록 강요당했다. 
본인이 떠날 수 있도록 친척들과 친구들이 최대한 도와주었고, 본인은 그 문제를 해결하기 위해 은행 대출을 받았다. 그들 덕분에, 나는 투옥 기간 많은 돈을 낼 수 있었다. 
- 국가에 피해를 주지 않았다면서 왜 이렇게 많은 벌금을 물었나? 
- 이 질문은 반드시 하고 대답해야 할 질문이다. 
내가 보기엔 선고가 예정된 국가가 전액을 제공할 것 같다. 본인이 감옥에 갇히는 것만으로는 충분하지 않았다. 그때 본인은 그가 본인에게 많은 벌금을 부과했다는 것을 깨달았다. 당시 본인과 변호사는 법원에 왜, 어떤 조항에 따라 이런 식으로 벌금을 부과받았는지 알아봐 달라고 요청했다. 통째로 삼킨 듯 아무 대답도 없었다. 그는 판사였다. 
오늘날까지 우리는 이 질문에 대한 명확한 답을 찾지 못했다. 본인이 답을 얻어야 한다. 
- 재판과 선고를 받은 판결에 관해 묻고 싶다. 당신은 미국에서 7개의 집을 소유한 것과 Oyu Tolgoi 협정에 대해 기소되었는가? 
- 아니, 그렇지 않다. 'S.Bayar의 미국에 있는 7개의 아파트' 또한 수년 동안 개들에 의해 소문이 났다. 수색 과정에서 그는 미 법무부로부터 많은 서류를 입수했다. 미국은 부패방지청과 검찰에게 문서를 넘겼다. 2년 이상의 조사와 재판하는 동안, 이러한 사실 중 많은 것들이 일부에서 기대했던 결과를 내놓지 못했다. 
오히려 그 반대다. 많은 사실이 본인을 고발하는 데까지 가지 않고 오히려 본인을 정당화시키는 데까지 이르렀다. 따라서 미국 당국으로부터 직접 문서를 입수하고 열람하기 위해 지칠 줄 모르는 노력을 한 관계자들에게 깊은 감사를 표한다. 
- 왜 그럴까?
- 물론이다. 왜냐하면 진실을 밝히기 위해 열심히 일했기 때문이다. 미국은 법을 준수하는 국가이다. 모든 것은 완전히 설명되고 법적으로 규제된다. 본인 친구 Davaanyam과 제 딸 Nandin은 그들이 미국에서 부동산 사업을 할 때 그들이 사고 있던 돈의 출처를 자세히 조사하고 있었다. 의심의 여지가 있다면, 그들의 사업은 처음부터 작동하지 않을 것이다. 법을 위반하면 처벌이 불가피하다. 그곳은 법을 준수하는 곳이다. 
- 당신에게 중요한 사실들이 있었는데...
- 그렇다, 본인에게는 매우 중요한 사실이었다. 오유 톨고이 계약은 말할 것도 없고, 본인 친구와 제 딸이 대부분 아파트를 산 시점은 사업상의 거래였다는 것이 본인이 총리가 아니었을 때였다. 
따라서 일부 아파트를 내 재산으로 직접 고발할 이유가 없으며 특히 오유톨고이 협정을 체결하는 과정에서 부패를 고발할 이유가 없다는 것이 입증되었다. 
- 정말인가. 오랜 세월 동안, 당신은 오유 톨고이 협정 체결 때 받은 부패로 인해 미국에 많은 아파트를 얻었다고 말하고 쓰였는데? 
-그렇다, 첨단 홍보기술이다. 첫째, 언론은 본인을 범죄자로 묘사한다. 그의 흑인 홍보에 기초하여, 그는 사건을 시작하고 그것을 굉장한 팡파르와 함께 발표할 것이다. 당신은 그러한 기술이 나뿐만 아니라 많은 다른 사람들에게도 사용되었던 것을 기억하는가? 
예를 들어, 본인은 영화 속 '마피아'와 같은 범죄 조직을 형성하고, 뇌물을 받고, '미국에 많은 집을 가지고 있다'라는 이유로 기소되었다. 본인은 '조직범죄 단체'를 조직한 혐의로 기소되어 징역 12년을 선고받았다. 
2018년 봄, 본인은 461 구치소에 구금되어 조사를 시작했다. 2년간의 보호관찰 후에, 본인에 대한 소위 '매우 심각한' 고소는 취하되었다. 
- 처음부터 왜 그렇게 중범죄로 기소됐나. 그러한 비난에 대한 근거가 있었는가? 
- 이런 근거와 사실이 있었다면 징역 12년을 선고받았을 것이다. 그는 내가 안팎을 파헤치고 있다고 비난할 증거가 없었기 때문에 나에게 무거운 형량을 부과하는 것을 그만두었다. 하지만 당신은 왜 그가 처음부터 그런 극악무도한 범죄로 유죄 판결을 받았는지 묻는다. 본인은 두 가지 주요 이유가 있었다고 생각한다. 
첫째, 오유 톨고이 협정은 처음부터 대중에게 그것이 부패의 검은 광산이고 마피아의 온상이라는 것을 보여주었어야 했다. 
둘째, 2009년 오유톨고이 협정이 체결된 지 9년 후, 본인은 기소되어 461년의 징역형을 선고받았다. 하지만, 본인을 투옥하기 위해서는 본인이 저질렀다고 알려진 범죄로 9년 이상 복역해야 했다. 그때 중범죄자와 마피아 보스로 승진했다. 하지만 결국 그들은 본인을 기소하기를 거부했다. 
- 무슨 죄로 유죄 판결을 받았나. 
- 이 남자를 그냥 내버려 두지 않겠다는 듯 또 다른 범죄를 생각했다. 본인이 총리였을 때, 2009년에 본인은 페트로비스가 Oyu Tolgoi LLC와의 계약을 강제로 '짜깁기'하도록 영향력을 행사한 혐의로 기소되었다. 그들은 새 죄수를 법정에 세우려고 서두르는 바람에 너무 날조된 짓을 했다. '전문가 의견'이 발표되었고 본인에게 새로운 형벌이 내려졌다. 그 결론에는 많은 농담이 있었다. 
- 왜 농담하는가? 
- 물론이다. 너무 비극적이지 않았다면 우리에게 너무 우스꽝스러웠기 때문에 하는 말이다. 
한 가지 예를 들어 보겠다. 페트로비스는 2002년부터 오유 톨고이에게 연료를 공급해 왔다. 그 당시 본인은 러시아 대사였다. 본인 없이 휘발유를 마신 지 몇 년이 되었다. 하지만 그들은 이 두 회사의 사업을 2007년에 총리가 된 나와 연결하려고 했다. 
본인은 상식과 간단한 계산에 사로잡혀 있었다. 예를 들어, 본인이 연료에 대해 '쥐어짜기'를 했고 페트로비스 LLC가 2009년에 Oyu Tolgoi와 계약을 맺도록 정말로 영향을 주었다면, 이 계약은 페트로비스 LLC에게 이전보다 더 많은 이익이 될 것이었다. 그렇지 않은가. 
- 그렇게 되었다. 따라서 어떻게 되었는가? 
- 그러나 실제로 페트로비스 LLC의 2009년 계약 조건은 지난 몇 년간보다 거래 조건이나 가격 면에서 좋지도 나쁘지도 않았다. 
또 다른 예이다. 전문가 의견서에 나온 계산표에서 가격이 내려 100만 투그릭이 10억 투그릭으로 바뀐 것으로 보인다. 의도적인 실수와 의도적이지 않은 실수의 예가 많이 있다. 본인이 언급하고 있는 이 모든 사실은 사건 파일에 준비되어 있다. 
그렇지 않다면, 그것은 여전히 거기에 있다. 법원에서 이러한 실수에 대해 불평하는 것은 도움이 되지 않았다. 농담처럼, 본인과 친구 Davaanyam은 이러한 '전문가 의견'에 근거해 유죄 판결을 받았다. 본인은 즉시 기소되기 위해 약간 생소하고 약간 이상한 일을 했다. 
- 그런 '바보스러운 짓'을 했다고 하면 왜 지금까지 말을 안 하는 것인가? 
- 말만 하는 게 아니라 소송을 해야 하기 때문이다. 그 연설은 법정에서 바로 발송되었기 때문에 본인은 아무 말도 할 기회가 없었다. 당신과 다른 기자들과의 인터뷰에서도 얘기했던 것 같다. 
말뿐만이 아니다. 재판에 앞서 법무부 장관에게 우편을 발송했다. 도움이 되지 않았다. 검사에게 말하고, 법정에서 무슨 말을 하고, 어떤 것을 증명하고, 어떤 사실을 제시하는 것은 소용이 없다. 
마치 자기 뒤에 일이 있는 것처럼 본인을 계속 걷어차더니 결국 쫓아냈다. 이제 우린 그냥 얘기만 하는 게 아니라 고소하는 것을 준비한다. 그들은 그 범죄 혐의의 재조사를 요구한다. 진실을 알게 되면 안심할 것이다. 
- 억압이 있었나, 앞으로 이런 억압을 막기 위해 어떻게 해야 한다고 보는가? 
- 검증되지 않은 우스꽝스러운 결론에 따라 구속하는 것에 대해 어떻게 생각하는가. 아무런 근거도 없이 거액의 벌금을 부과하는 이유가 무엇인가? 이것은 억압이다. 
본인은 그 어려운 곳에서 나와서 무슨 소리를 들었다. 본인에게 유죄를 선고한 판사는 뇌물수수 혐의로 또 구속되었다. 그는 인질로 잡혀 사형 선고를 받았다고 한다. 재판 과정에서 판사는 쉴 것을 거듭 선언하고 휴대전화를 움켜쥐고 뛰쳐나오더니 갑자기 사건을 분리해 거액을 담보로 잡기로 했다. 
마치 누군가로부터 주문을 받은 것 같았고, 우리는 그것에 대해 이야기했다. 하지만 그 당시, 그것은 우리의 추측일 뿐이었다. 하지만 무슨 일이 일어났는지 맞혀보라. 
- 무슨 일이라도 있었는가?
- 출소했을 때 또 다른 이상한 사실을 발견했다. 국가안전보장회의 직원이든 변호사든, 우리는 이미 한 사람의 컴퓨터에서 '그것이 사건을 격리하는 방법이고, 그것이 보석금을 받는 방법이고, 그 사람을 처벌하는 방법이다.'라는 파일들을 발견했다. 만약 이것이 사실이라면, 이것은 무엇을 의미하는가? 
사건은 누군가의 계략에 따라 명령으로 결정되었고 선고가 내려졌다. 여러분은 이러한 압력에 대해 어떻게 생각하나? 이 모든 것에 대한 이유를 찾아야 한다. 원인을 찾아 가해자들을 법의 심판을 받게 하는 것이 급선무이다. 이런 식으로, 이러한 억압이 다시 일어나지 않을 것이라는 보장은 없을 것이다. 
- 이런 보장이 있을 것으로 보는가? 
- 신뢰. 하지만 의심도 있다. 본인은 그들이 이런 부패를 감추려고 노력한다고 들었다. 사법기관이 모두 부패하고 인신매매된 사람들은 아니다. 정치와 돈과 관련된 사람은 몇 안 된다. 
국가안전보장회의(NSC) 간부건 변호사건 그 사람의 파일 문제가 곧 '개신 브로커' 파문으로 비화할 것으로 알려졌다. 본인은 그렇게 생각하지 않는다. 감히,
- 판사와 당신을 재판한 변호사의 추문은 이미 드러났다. 정보와의 연결이 끊어졌다. 당신이 그곳에 있었을 때, 당신은 정치와 사회생활에 대한 정보를 얻었는가? 
- 기본적으로 정보가 끊기는 곳이다. 시골에 말하지도, 세상에 말하지도, 감옥에서 무슨 일이 일어나고 있는지도 모른다. 정보의 끊임없는 흐름에 익숙해지기가 어렵다. 
본인이 몇 분 동안 본인의 가족과 친구들을 만났을 때, 본인은 내부 소식과 외부 소식에 관해 이야기하고 있었다. 어쨌든, 그곳은 아무나 만날 수 있고 경비원도 있을 수 있는 곳이다. 할 말과 하지 않을 말을 조절해야 하는 곳이다. 그 사건에 대해 말하는 것은 엄격히 금지되어 있다. 
- 사회에 발을 내디뎠을 때 조국은 어땠고 몽골에 대해 어떻게 생각하나? 
- 나와보니 사회생활을 하지 않았다. 본인은 친척, 친구, 가족과 함께 있다. 하지만 본인은 국가 전체가 전염병의 위험에 처해 있다고 느꼈다. 본인도 같이 느꼈다. 
- 코비드 19시대 몽골의 미래를 어떻게 보는가? 
- 국가적 차원에서 이야기하고 평가하려면 그만큼의 정보가 있어야 한다. 하지만, 이러한 정보를 가지고 있지 않다. 이 전염병이 어떻게 퍼질지, 어떻게 외모를 변화시킬지, 그리고 어떻게 새로운 고통을 일으킬지 정확히 아는 사람, 조직, 국가는 이 세상에 없다. 이런 상황에서 개인과 국가는 일과 삶을 상상하고 계획하는 것이 점점 더 어려워지고 있다. 
- 몽골 정부의 코로나 퇴치에 대해 어떻게 평가하는가? 
- 정부 기관, 특히 의사와 간호사들이 최선을 다하고 있는 것 같다. 이따금 몽골 상황을 다른 국가와 비교한 사실과 통계가 소셜 미디어에 실릴 것이다. 거기서부터 우리는 요점과 실수를 둘 다 갖게 된다. 
하지만 비판하고 비방하기는 쉽다. 바로 하기는 힘들다. 전에는 이렇게 불확실하고 예측 불가능하며 궁핍한 정부가 없었다. 전염병이 발생한 지 1년이 넘었다. 우리 중 많은 사람이 지쳐 있는 것 같다. 
하층, 중층, 그리고 상층부에서는, 그들이 금전적인 면에서 격려되고 격려되어야 한다. 일을 하고 짐을 짊어지는 사람에게는 격려가 가장 중요하다. 
- 소셜네트워크에 적극적이다. 이것은 당신에게 무엇을 의미하는가? 
- 공공장소에서 춤을 추고, 아이디어를 교환하고, 웃고, 기침을 하는 것은 인간의 기본 욕구다. 소셜네트워크는 이제 이러한 요구를 충족시킬 수 있게 되었다. 이 네트워크에는 페이스북, 인스타그램, 틱톡과 같은 많은 장소가 있다. 본인은 트위터에서 우유 짜는 하녀일 뿐이다. 오랜만에 가봐서 아주 재미있는 여행을 갈 것이다. 
간결함과 시간 절약 측면에서 트위터는 괜찮은 것 같다. 여러분이 아침저녁으로 트위터에 나가면, 여러분은 사회 집단이 지금 무엇을 숨을 쉬고 있는지, 그들이 무엇을 기뻐하고 무엇을 화가 났는지 알 수 있다. 또는, 차량정체로 기어가면서 시간을 보낼 수 있는 좋은 방법이라고 볼 수도 있다. 
이것이 정보화 시대의 장점 중 하나이다. 하지만 트위터에 접속하는 데는 많은 시간이 걸린다. 시간이 많지 않다. 특히, 커피 한 잔과 사막과 같은 삶의 크고 작은 것들이 재발견되고 즐거워지는 시대에 말이다. 
- 당신의 트윗은 종종 수백, 수천 명이 본다. 2년 동안 트위터를 하지 않았는가. 불과 1년여 만에, 당신은 3만 명 이상의 팔로워를 얻었다. 이것은 드문 성과로 여겨지는데? 
- 환경이 독특하다. 한 번도 만난 적이 없는 사람들과 직접 대화하는 것은 흥미롭다. 단지 그들의 얼굴 사진을 얻기 위해서이다. 그들 중 몇 명과 알게 된 것 같다. 
수년간의 트윗 후에 다시 만나서 반가웠다. 팔로워와 지지자가 많을수록 접촉의 범위는 넓어진다. 여러분이 "A"를 입력하고 버튼을 누르면, 그것은 즉시 30,000명 이상의 사람들에게 도달하고, 그 대가로 타임라인의 "B"가 된다. 
- 하지만 사람들이 당신을 나쁘게 대하는 것은 분명하다. 당신은 당신이 열등하다고 생각하는 사람들을 무시하는 경향이 있나? 
- 사람을 본인보다 우월하거나 열등하게 대하는 버릇이 없다. 누구와도 소통할 수 있다. 인간적인 관계를 갖는 것은 중요하다. 본인은 통화도 아니고, 모든 사람이 본인을 좋아하는 것도 아니다. 본인을 나쁘게 대하고 중상모략하는 사람들이 있다. 그럴 것 같다. 본인은 그런 사람들과 소통할 수 있고 필요하다면 논쟁도 할 수 있다. 
모든 방면의 증거와 논쟁하는 것은 좋은 일이다. 하지만, 본인은 싸우는 것을 좋아하지 않는다. 게다가, 본인은 멍청한 사람들과 시간을 보내고 싶지 않다. 사람은 다섯 마디 말로만 알 수 있다. 
몇 글자 이내로 회전하는 문자가 많을수록 더 좋다. 본인은 단지 말다툼과 욕만 일으키는 사람들과 어울리지 않고 단지 그들을 "차단"할 뿐이다. 아름다운 말이 있다. "가장 큰 사치는 인간관계의 사치이다." 프랑스 작가 엑쥐페리의 연설내용이다. 본인이 어렸을 때, 이 작가를 숭배했다. 지금도 여전히 똑같다. 
- 다른 주제로 넘어가 보자. 당신은 Oyu Tolgoi 프로젝트가 여전히 사회에서 큰 주제이자 논쟁거리라는 사실에 대해 어떻게 생각하는가? 
- 수십억 달러의 투자가 필요한 초대형 프로젝트로 국가 경제에 큰 영향을 미쳤기 때문인가. 몽골뿐만 아니라 전 세계적으로 메가 프로젝트는 엄청난 관심을 끌고 엄청난 논란을 일으킬 운명이다. 몽골에서 20세기의 메가 프로젝트는 에르데넷이다. 
21세기에, Oyu Tolgoi라고 불리는 새로운 메가 프로젝트가 추가되었다. Tavan Tolgoi는 점차 메가 프로젝트의 수준에 도달할 것이다. 다른 새로운 메가 프로젝트들은 없다. 이러한 새로운 메가 프로젝트가 시행될 때까지, 에르데넷, 오유 톨고이, 타반 톨고이는 많은 관심을 끌고 논란을 일으킨 초대형 화두로 남을 것이다. 
- 오유톨고이 프로젝트가 시작된 지 12년이 지났다. 오늘날의 관점에서 볼 때, 이 프로젝트에 대해 어떻게 생각하는가? 
- 본인이 아닌 현실과 시간으로 판단해야 한다. 본인이 언급하고 싶은 것은 본인이 이끄는 정부가 많은 대내적 장애에도 불구하고 오유 톨고이 협정에 서명할 수 있었다는 것이다. 본인은 10년 이상 재판을 받았다. 
동시에, Oyu Tolgoi, Tavan Tolgoi, Erdenet은 정부 예산의 주요 원천이었다. 그런데 우리 정부는 타반 톨고이 석탄 매장량을 경제 유통에 투입하기 시작했다. 그때 몇 살이었는가? 
- 본인은 17살이었다. 고등학교를 졸업하려고 했는데... 
- 어려서 그 시간을 잘 모를 것이다. 하지만 진실인 것은 사실이다. 이 두 개의 큰 프로젝트인 Oyu Tolgoi와 Tavan Tolgoi는 몽골로 외국인 투자자들을 끌어들였다. 우리 경제는 확장되었다. 
몽골, 몽골 경제, 기업, 몽골인들은 저렴한 돈을 갖기 시작했다. 그 이후의 정부들은 채권을 조달하고 해외에서 더 많은 돈을 유치할 수 있는 능력을 증가시켰다. 몽골은 경제 성장에서 세계 기록을 세웠다 불일치도 있었다. 돈을 낭비하는 것에 대해 할 말이 많다. 하지만 여기서 끝내자. 
- 오유톨고이(Oyu Tolgoi)라는 대형 프로젝트를 내일의 지방으로부터 오늘의 폐로 취급하고 있는가? 
- 양측의 이해관계를 잘 반영해 논의한 뒤에야 바로잡을 수 있는 부분이 있고, 서로 다투고 투쟁한 끝에 합의가 이뤄졌다. 완벽이란 도대체 어디에 있는 것일까? 
- 오유톨고이 협정에서 정확히 무엇을 수정해야 한다고 보는가? 
- 34%의 지분이 주요 쟁점이다. 광산의 34%가 아니다. 투자자는 외국 회사 주식의 34%를 소유하고 있다. 
2009년 7월 "전략적 동반자 관계"를 협상하기 위해 일본을 방문했을 때, 유명한 국회 결의 제57호가 승인되었다. 결의안에 따르면 국회는 정부에 외국 기업의 지분 34%를 몽골 측에 가져가라고 지시했다. 
오유 톨고이 광산은 100% 우리 재산이다. 그렇다면, 한 객실 회사의 34%는 어떻게 해야 할까? 결의안 57호를 통과시키기 위해 열심히 일한 사람들은 그때나 지금이나 그것을 설명할 수 없었다. 지금까지 유명한 국회 57호 결의안에 따라 협정에 서명한 우리 정부는 본인이 그 정부를 이끌고 있다고 공개적으로 비난받았다. 
- 34%는 어떻게 해야 하는가? 
- 우리는 할 얘기가 있다. 본인은 우리가 지금 대화하고 협상하고 있다는 것을 이해한다. 그러나 애초 합의 내용을 바꾸기는 쉽지 않아 보인다. 시대와 상황이 바뀌었다. 손잡이가 없는 가방이 있다. 본인은 버리는 것을 좋아한다. 34%는 정말 부담스럽다. 본인은 그것에 대해 많이 언급하고 글을 썼다. 
본인은 2년 전에 출판된 본인의 책 "Sixty Days"에 이것에 대해 매우 상세하게 썼다. 오늘 그 프로젝트에서 무슨 일이 일어나고 있는지 정확히 모르겠다. 한 국제적인 전문가가 오유 톨고이 프로젝트에 대해 언급했다. 오유톨고이 협약이 아닌 협약을 이행한 경영진의 잘못으로 많은 문제가 발생했다는 결론이 나왔다. 만약 그렇다면, 본인은 그 결론이 맞는다고 생각한다. 
- 두바이 협정에 대해 어떻게 생각하는가? 
- 두바이 협정은 없고 지하 광산 채굴계획이 있는 것으로 알고 있다. 본인은 그 계획을 보거나 공부하지 않았다. 뚜껑이 닫혀 있던 지하 채굴을 시작하기 위해 이 계획을 세웠다는 설명이다. 
그러나, 본인은 오유 톨고이 프로젝트에 대한 주요 결정은 의회가 아니라 정부 혼자 내린 것이라는 것으로 이해했다. 
어쨌든, 만약 우리가 두바이라고 불리는 2015년 계획 때문에 상황이 악화하였다고 믿는다면, 논리적인 결론은 그 계획의 기초가 되는 2009년 Oyu Tolgoi 협정이 나쁜 것이 아니라는 것이다. 맞는 것이다. 
- 몽골이 어떤 식으로든 큰 프로젝트와 프로그램을 옮겨야만 발전을 가속할 수 있을 것이라는 데 모두가 동의하는 것 같다. 그러나 모든 큰 프로젝트는 소문과 논쟁의 "부"가 될 것이다. 무엇에 쓰는가? 
- 대형 프로젝트, 특히 초대형 프로젝트는 성공하지 못한다. 모든 외부 및 내부 조건을 만들어야 한다. 우리에게 의존하지 않는 많은 외부 요인들, 예를 들어 세계 시장 가격, 결단, 투자 관심 등이 있다. 
국내에서는 정치적, 법적 안정성, 외국인과 국내 투자자들에게 유리한 조건, 몽골 정부와 몽골인에 대한 신뢰 등 우리에게 달린 요소들이 많다. 규모가 클수록 이를 둘러싼 뜬소문과 논란도 커질 수밖에 없다. 
내부적인 오해뿐만 아니라 외부적인 오해도 있다는 것이 점점 더 분명해지는 것 같다. 하지만 큰 프로젝트는 큰 위험과 큰 잡음을 가져오지만, 큰 성공과 큰 발전을 가져온다. 큰 프로젝트가 없다면, 몽골은 큰 승리를 거둘 수 없을 것이고 큰 걸음을 걸을 수 없을 것이다. 
- 총리 시절에는 오유톨고이 프로젝트 외에도 타반톨고이, 우라늄 프로젝트 등의 문제 해결에 힘썼는데. 당시 국내외 정치 상황의 구체적인 내용은 무엇이었는가? 
- 2007~2009년 세계는 여러 차례 위기를 맞았다. 경제 및 금융 위기가 시작된 직후, 식량 위기의 위협이 있었다. 밀 가격이 갑자기 두 배 또는 세 배로 올랐고 몽골을 포함한 많은 국가가 나무를 거의 잡을 지경에 이르렀다. 그 당시 우리는 우리가 사용한 밀의 75%를 수입했다. 
또한, 유가는 배럴당 145달러까지 치솟았다. 이것은 연료를 수입하는 몽골의 재앙이었다. 몽골의 인플레이션에 영향을 미치는 세 가지 주요 요인이 있다. 그것은 고기, 밀가루, 연료의 가격이다. 고기는 내부에서 조리할 수 있다. 하지만 밀가루와 연료 측면에서, 외부 의존도는 큰 문제이다. 힘든 시간이었다. 
하지만, 위기가 영원히 지속되지는 않을 것이다. 위기가 끝나면 자국 및 주변국 경제는 굶주리고 목이 마를 것이다. 수요가 급격히 증가할 것이다. 원자재의 필요성까지 포함해서 말이다. 이것은 우리에게 새로운 기회가 되었다. 
- 당시 생각, 성과, 실수는 어떠했는가? 
- 지금 그 얘기를 할 필요가 있는가? 본인은 계획했던 것 중 몇 가지는 할 수 있었지만, 그중 몇 가지는 할 수 없었다. 만약 본인이 할 수 없었다면? 시간이나 상황이 아니다. 
본인은 2년도 채 안 되는 기간 총리직을 역임했다. 한편, 두 번의 주요 국회의원 선거와 대통령 선거가 치러질 예정이었다. 선거는 한편으로는 민주주의이고 다른 한편으로는 작용하는 데 걸림돌이다. 손실과 이득 측면에서는 둘 다 있다. 본인은 그 결과가 시간이 걸릴 것이라고 전에 말했다. 
- 선거 얘기가 나왔으니 몇 가지 질문을 하고자 한다. 당신은 지난 몇 번의 선거에서 비공식 당 대표였다. 물론 당신은 최근 대선에 참여하지 않았다. 비록 당신이 참여하지 않았다 하더라도, 당신은 현 대선을 어떻게 평가하나? 
- 여러 선거에서 본인이 당 총선거관리위원장을 맡았고, 당 대표 시절에는 제가 당을 이끌었다. 그 이후로 본인은 몽골에서 선거를 치르지 않았다. 새로운 젊은 당 대표들이 조언을 요청했을 때, 그들은 단지 몇 가지 말만 했다. 선거 기술 또한 점점 더 정교해지고 있다. 
이것은 더 연구 기반이고, 더 사회 지향적이며, 더 과학적으로 기반을 두고 있다. 지난봄 대선에 관해서 말하자면, 본인은 시골 감옥에 있었다. 외부에서는 이번 선거 준비가 잘 진행되고 있고, 장단기 계획이 미리 잘 짜여 있는 것 같았다. 본인은 그 일이 당내에서뿐만 아니라 대규모로 성과를 거둔 것을 보았다. 
- 최근 몽골인민당은 모든 정부 기구에 대표적이다. 일당 독재정권에 관한 이야기가 나올 것이다. 이것에 대해 어떻게 생각하는가? 
- 무슨 말을 해야 할까? 이것은 선거의 결과이다. 2012년과 2013년에 무슨 일이 있었는가? 그 주의 세 "높이"는 모두 민주당 간부였다. 당시 일당독재 체제가 들어선다는 소문이 돌았다. 아닌 것 같다. 이제 선거 결과는 정반대다. 
본인이 시간과 무지갯빛 가슴이 없다는 것이 수없이 증명되었다. 이것은 현 당국과 전 세계의 희망자들에 의해 명심 되어야 한다. 
- 정당의 정책과 미래를 어떻게 보는가? 
- 아무것도 안 보인다. 본인은 그 주제와 너무 동떨어진 것을 알고 있다. 
- 정당과 정치 얘기를 싫어하는 것 같다. 하지만 이 주제 끝에, 여러분에게 꼭 물어봐야 할 질문을 하나 하고자 한다. 당신은 대통령 선거 전에 몽골 인민혁명당과 몽골인민당에 가입했다. 두 당의 연합이 옳다고 생각하는가? 
- 정당은 협동조합이 아니다. 둘의 작은 부분이 갈라졌다. 자발적으로 이혼했다. 그것은 강의 작은 지류처럼 보인다. 이제 이것은 자발적으로 해체되었고 원래의 형태로 돌아왔다. 지류가 본류로 다시 합쳐진다고 해서 두 강이 합쳐진 것은 아니다. 하지만 여기서 전문용어는 그리 중요하지 않다. 결국, 본인은 일이 잘 풀리리라는 것을 받아들였다. 
- 당신은 훌륭한 전략가로 불린다. "전략적 정책"이란 무엇이고, 몽골에도 있고, 해외에서는 어떤 정책인가? 
- 훌륭한 전략가이다. 국가 나담 민속씨름 경기 같다. 여러분은 재능 있는 신문기자인 여동생 B.Ganchimeg으로부터 십자가에 못 박히는 법을 배웠나?
결국, 당신의 나쁜 오빠는 칭찬받는 것을 두려워하지 않는다. 그러나 이들은 과장된 말이나 종이 모자에 대해서는 의구심이 생기고 있다. 나는 이것을 B.Ganchimeg에게 말하고 Nomio에게 말했다. 본인이 한동안 전략연구소에서 일했던 것은 사실이다. 전략연구소에서 돈을 받는다면, 훌륭한 전략가가 될 수 없을 것이다. 그럼, 본인은 어떻게 할 것인가? 
전략 정책은 필수이다. 가까운 국가와 먼 국가, 찬반, 내외부 요인, 수입과 지출 등 가까운 나라와 먼 국가에서도 많은 것을 보고, 상상하고, 계획할 수 있다면 그것이 전략 정책의 기본이다. 
- 세계 정치 경제 지정학의 방향은? 
- 그것은 너무 큰 문제이다. 간단히 말해서, 세계의 강대국들은 다시 무너지고 있고 새로운 냉전이 발발하려고 한다. 우리에게 있어 구세기 말, 신세기 초에는 따뜻한 전령으로서 우리에게 아름다운 어머니였던 구름 없는 자유의 태양이 사라지고 있는 것처럼 보인다. 
이것은 시간 진지하고 마치 우리는 이 놀라운 세계 및 국내 위기에 영향을 받지 않는다. 어떻게 평화와 공동의 이익이 우리 두 이웃과 우리의 세 번째 이웃에서 사는 것 행동 생각해야 한다. 
- 이웃국과의 우리에게 대한 정책은? 우리는 그들에 대해 어떤 정책을 세워야 할 것인가? 제3국의 우리에게 대한 정책은 무엇인가? 또한, 우리가 어떻게 두 강대국 사이에 게임을 하고 우리의 제3의 이웃과의 관계를 깊게 할 수 있는지에 대한 많은 의문이 있다. 
- 하느님 곤치숨... 가장 큰 질문들은 무엇인가? 정보가 없는 본인에게 주제가 너무 많다. 인터뷰에서 각각의 질문은 인터뷰가 아닌 연구 주제이다. 그 끔찍한 덤불 속으로 들어가지 말고 한 가지만 강조하겠다. 우리는 승리하기 전에 아무것도 하려고 노력할 필요가 없다. 
아무도 "게임"에 잡히지 않고 먹을 수 없는 세상이다. 여러분은 단지 계산과 연구를 세심하게 하고, 올바른 정책을 만들고, 여러분이 말하는 것을 통제해야만 한다. 바로 그것이다. 반면에, 우리 사람들은 "형제·자매"라고 말한다. 아니면 단순히 그것을 "질투의 적"으로 바라봐야 한다. "영원한 이익도, 영원한 형제애도, 영원한 적도 없다"라는 말이 있다. 물론 그럴 것이다. 
두 이웃과 세 번째 이웃 모두 몽골에 대한 분명한 정책을 고려하고 있다. 그것은 몽골의 성장과 몽골인들이 어떻게 우리를 행복하게 할 수 있는가에 대한 정책이 아니다. 작은 몽골의 큰 이익에 따라 어떻게 이용할 것인가에 대한 이기적인 정책이 있다. 우리가 그것을 인식하고, 적절하게 대응하고, 균형 잡힌 정책을 갖는 것이 중요하다. 무슨 말이 더 필요한가? 큰 이슈를 무차별적으로 얘기했더니, 외국과 국내 정치에 관한 얘기가 많았다. 
- 당신은 계속 정치에 참여할 것인가. 당신이 정치에 관여하지 않는다면, 정치는 당신을 잡으려고 노력할 것이다. 
- 본인은 정치에서 손을 뗐다고 말했다. 나갈 때 불을 껐다. 당신 신문을 통해 그렇게 말했던 것이 기억난다. 그로부터 10년 이상이 흘렀다. 
하지만, 본인을 남겨준 정치는 여전히 가끔 시도했다. 알다시피, 정치는 정치이다. 본인이 하려는 것은 무력한 정치화다. 이러한 정치화는 사회에 좋지 않지만, 개인에게는 매우 해롭다. 가끔은 소매를 걷어붙이고 싶기도 해. 뭘 숨길까? 하지만 본인은 정계에 복귀하지 않을 것이다. 
우리는 개인적인 이익이나 복수를 위해 정치에 관여해서는 안 된다. 작동이 안 될 것이다. 그리고 본인은 정치에서의 본인의 시간이 끝났다고 생각하지 않는다. 본인이 정치활동을 할 나이도 아니기 때문이다. 
- 2005년 러시아에서 돌아왔을 때 방금 언급한 B.Ganchimeg과 이야기를 나눴다. "지금 정치 시간이 몇 시인가?" 그가 물었다. "아침 7시 30분이다." 내 작업이 곧 시작됩니다.” 지금 그 질문에 어떻게 대답하겠는가? 
- 본인은 근무시간이 끝났다. 정치활동을 할 시간이다. 정치적으로는 지금 오후 7시 30분 경이다. 퇴근하고 집에 갈 시간이다. 
- "넌 내 또래가 아니다."라고 방금 당신이 언급했다. 해외, 특히 아시아에서의 정치적 망명 시대는 70년이 넘었다고 한다. 왜 그런 것일까? 
- 아시아 선진국의 이런 기준이 맞는 것 같다. 하지만 우리는 조금 다르다. 평균 나이와 전통은 그것에 따라 다르다. 우리는 젊었을 때 큰 정치적 자리에 가서 장관으로 임명되는 관행이 있다. 그러한 관행은 사회주의 시대로 거슬러 올라간다. 
본인은 또한 그 관행의 대표자이다. 그 연습은 오늘날에도 계속되고 있다. 아시아 국가에는 그런 것이 없다. 그들은 오늘날 메리트로 알려진 전통적인 위계질서를 오랫동안 지켜왔다. 여러분은 긴 계단을 오랫동안 올라가야 하고 총리가 되기 위해 선택되어야 한다. 그렇지 않으면 안 된다. 
결국, 본인은 우리의 기대수명이 증가하고, 정치가 더 안정되고, 인구가 증가할 것으로 생각한다. 그리고 우리는 이 전형적인 아시아 기준을 따를 것이다. 음, 이제 가능한 일이다. 우리는 오랫동안 이야기를 나누었다. 신문에 실을 페이지가 부족할 것이다. 
- 인터뷰를 마치며 한 가지만 여쭤보겠다. 당신은 매우 흥미롭고 다사다난한 삶을 살고 있다고 느낀다. 그런데 곰곰이 생각해보면 '몽골 정부는 그것을 위해 일하는 사람들에게 나쁘다'라는 말이 떠오른다. 당신은 당신이 살았던 삶을 후회하는가? 
- 많은 어려운 질문으로 마무리하겠다. 본인은 무엇이든 대답하고 싶다. 선과 악이 함께 모여 그릇을 채운다는 말이 있다. 본인이 한 행동이나 말을 후회하지 않는다. 하지만 하지도, 말하지도, 감히 하지도 않은 일을 후회한다. 
- 감히 말을 하지 않았다는 게 무슨 말인가? 
- 한 번에 모든 것을 이야기하는 것은 어떤가? 나중에 얘기하자. 
- 모두의 건강과 번영을 기원한다. 
- 축복한다. 
[ikon.mn 2021.10.08.]
몽골한국신문 편집인